Adjunto transcripción completa del desayuno con el Consejero del BCE y según todas las quinielas próximo Gobernador del Banco de España José Manuel Gonzalez Páramo, organizado por la APIE en la Asociación de la Prensa de Madrid y que ha finalizado hace algunos minutos.
En un desayuno organizado por la APIE en la Asociación de la Prensa de Madrid, González Páramo se refirió inicialmente a la situación de Europa y el euro, tal y como lo perciben los mercados. Hizo balance de los dos últimos meses, reflexionando sobre que comienzan a aparecer signos de confianza, ya que en los mercados se percibe desde diciembre y es visible en varias dimensiones: que desde diciembre las subastas de deuda pública de países como España o Italia han ido inesperadamente bien; y que el valor externo del euro es muy estable, en términos históricos de evolución del tipo de cambio. Y también, aunque la situación de Europa se acerca a la recesión, aparecen signos como la confianza de los consumidores en la zona euro, la mejora por tercer mes consecutivo y por encima del nivel 50 de los indicadores de crecimiento. La situación parece estabilizarse, aunque con niveles modestos.
Se preguntó por qué se ha producido esta mayor confianza. Dijo que la primera tiene que ver con el propio BCE, con la operación de financiación a tres años, operación que ha ayudado a que el riesgo a que un accidente bancario se produzca desaparezca d ela mesa pero no es la única. Dijo que el sistema bancario es el primer eslabón de transmisión económica, por lo que entra de lleno en su función. En febrero los bancos tienen la oportunidad de acudir de nuevo. Pero remarcó dos situaciones adicionales: el compromiso del 9 de diciembre de los Jefes de Estado y de Gobierno, y los cambios en algunos gobiernos con economías tensionadas, como España, Italia y Grecia. Los acuerdos del 9D en su opinión representan un antes y un después, ya que su acuerdo implica que los países de la Zona Euro más todos los que se quieran sumar (todos menos uno) incluirán en su constitución un límite al déficit, regla que prevé mecanismos de corrección ante desviaciones. Además, se acuerda que el principio de participación privada en la deuda desaparece, con lo que Europa se acerca a los mecanismos del FMI, lo que es una buena noticia. Y en tercer lugar, el acuerdo para proporcionar al FMI al menos 150.000 millones extra, más aportaciones de los países, algo que se concretará en el G20. El fondo europeo de estabilización al que le quedan 250.000 millones, más otros 500.000 del fondo adicional, más el compromiso del sistema europeo de bancos centrales de mantener la liquidez siempre que los bancos sean solventes. Dijo González Páramo que este elemento ha cambiado la mentalidad de los inversores y no es extraño oír que las piezas “están empezando a encajar en su lugar”.
Dijo que los problemas de España, Italia y Grecia son en parte creados por ellos mismos, por lo que alabó además sus recientes cambios de gobierno. Mencionó que los problemas de cada uno son distintos, con participación o no del sector inmobiliario o crisis o no de las finanzas públicas y privadas.
Se refirió específicamente a España, los problemas a que hoy se enfrenta el gobierno nuevo son los mismos que la economía hace años, y la única diferencia es que el tiempo disponible para las medidas es menor: problemas en el frente fiscal, donde la noticia de la desviación del déficit público de un 2% no ha beneficiado la credibilidad, ya que a los mercados lo que les importa es la capacidad de los países de cumplir su compromiso. Las finanzas públicas siguen siendo un reto, y todos saben dónde están los frentes de resistencia, como las finanzas regionales.
La segunda línea de resistencia y reformas inaplazables tienen que ver con el mercado laboral, ante las tasas de paro, que ofrecen la conclusión de que las reformas aplicadas no han tenido efecto, y hemos estado “procrastinando”. Negociación colectiva, segmentación del mercado laboral -que tiene que ver con los contratos- y la indexación de las nóminas. Comentó que el reciente acuerdo social adoptado es buena noticia porque anticipa la moderación salarial. Y lo que hace falta es flexibilidad, y acabar con la segmentación de contratos, de una forma definitiva.
Por último, se refirió a la reforma del sistema financiero, que ha recibido empujones, pero al sector le falta acabar con su sobredimensionamiento producido al calor de la burbuja; que en el sistema hay entidades saneadas con otras que no, y unas contaminan a las otras, de forma que la prima de riesgo encarece los costes de financiación de las solventes. El mercado presume que hay recorrido para que los precios sigan a la baja, y eso significa que las Entidades han de ajustar los precios de los activos en sus balances. Y además, si las finanzas públicas están bajo tensión, el presupuesto está en condiciones de asumir el coste de los ajustes.
Manifestó la importancia de que estos signos de confianza que da Europa pueden aprovecharse para dar señales claras desde España, como ocurrió con la regla del equilibrio presupuestaria, de lo que pronto se discutirá la Ley Orgánica. Reclamó continuar en esta línea para aprovechar esta confianza de los inversores.
Dow Jones: ¿La reforma laboral es la más importante del Gobierno? Y sobre la situación de la deuda griega, si hay reestructuración forzada, podrá evitar participar el BCE
JMGP: Es muy importante, porque de una mejora en el empleo depende la situación de las finanzas públicas. Con mejores perspectivas laborales es clave además porque tiene que ver con el futuro a medio y largo plazo. Ser consciente de que casi la mitad de la fracción más joven y preparada tiene difícil. En segundo lugar, la discusión entre la República Griega y los inversores privados es eso, privada. Está prohibido financiar monetariamente a gobiernos desde lo público.
El Periódico: La reforma financiera se está hablando de prolongar hasta dos años el proceso
JMGP: Lo importante de una hoja de ruta es que sea creíble, y no lo sería si se hablara de tres meses. La clave es que el plan sea transparente y creíble, que los mercados lo entiendan, y si se acortan los plazos para realizar provisiones o jugar con cargo a beneficios sería poco creíble, y los mercados pensarían que lo soberano se hará cargo y perjudicaría a las finanzas. lo importante es que el plan se conozca y de forma detallada, pero los planes de capital o fusiones o reestructuraciones tienen que ser realistas.
Bloomberg: ¿El BCE descarta participar en cualquier reestructuración de la deuda griega, haya o no acuerdo voluntario?
JMGP: El BCE tiene restricciones, como el artículo 123 del Tratado. Esto prohíbe expresamente la finanaciación. No somos parte d ela negociación. No va con nosotros.
Intereconomía: ¿Las quinielas que le situaban como ministro, le propuso Alemania, se siente aliviado?
JMGP: No le voy a hablar a Noe de lluvia. Las quinielas no las he hecho yo. Tenemos un gobierno muy competente, que tiene un diagnóstico clave de los problemas, y un sentido de la urgencia importante.
Solymedia: ¿Es razonable rebajar los objetivos de déficit para favorecer el crecimiento?
JMGP: Los objetivos de déficit se basan en una propuesta de un país en el contexto de las discusiones del Eurogrupo, con un dictamen de la comisión que reflejan la necesidad que un país tiene de ajustar sus cifras para ser sostenible. Discutir si ajustar las cifras porque uno no cumple no es lo mismo que para el crecimiento. Si hay un compromiso por el reino de España que vincula a unos objetivos, se tienen que cumplir, porque tienen que ver con la desviación del déficit respecto al Tratado de la Unión. Estamos por debajo de la mesa, pero si se retrasa la corrección, esa ventaja desaparecería. En ello le va a España su credibilidad y eso no es baladí, porque refleja la capacidad de conseguir financiación no sólo del Gobierno sino del sector privado, porque no hay que olvidar que una parte importante de la deuda es del sector privado.
Diario Negocio: Sobre su posible nombramiento como Gobernador del Banco de España y el posible banco malo
JMGP: Hay muchas alternativas: hay países que han ido a un banco malo único, o distintos bancos malos, o situaciones diferentes. No debo inclinarme por una de ellas, ya que las instituciones españolas están en mejor situación para aclarar. Hay que tener claro que el hecho de que una Entidad exista no prejuzga si es acreedor a fondos, porque hay que revisar si esa Entidad tiene modelo de negocio o dimensión para seguir. Hay entidades cuyo modelo desapareció de la burbuja, y si eso es así, no es provisional, y está abocada a la reestructuración. Hay que pensar en la dimensión de la Entidad y en su modelo de negocio. A la melodía hay que ponerle letra para fomentar la confianza.
Público: ¿Qué razones han contribuido a que el BE haya sido tan lento en la reestructuración, y que el Gobierno socialista reconoció que se ha perdido más de un año?
JMGP: En 2008 no se anticipaba ni la duración ni la profundidad de la crisis. No se anticipaba que lo que comenzó como unas turbulencias financieras terminaran en una crisis de deuda soberana. Nuestro sistema tenía una dominancia importante del sector de cajas de ahorros, que durante muchas décadas ha servido bien a la economía, pero se ha convertido ahora en disfuncional, y políticamente muy difícil de gestionar. Las competencias estaban en manos de comunidades autónomas, que tenían la última palabra para decidir sobre reestructuraciones o fusiones transregionales. Ha habido una subestimación acerca de la posibilidad de que las tensiones evolucionaran hacia crisis de deuda soberana, y el equilibrio entre las competencias y la disponibilidad de ofrecer fondos necesarios a la hora de resolver el problema de las Cajas.
Íñigo (El País): ¿No cree que la rigidez con la que se lleva el recorte de gastos y la subida de impuestos no puede acelerar la caída hacia una recesión o una depresión que se anticipa para España? ¿Debería seguir Ordóñez hasta el final de su mandato?
JMGP: Por supuesto que debe seguir, se debe preservar el nombramiento por seis años, es de seriedad institucional. Sobre lo primero, pensemos en la alternativa, que si es nos vamos a añadir más tiempo al que ya nos hemos retrasado, habrá que encontrar inversores cándidos que nos presten los fondos públicos adicionales. Lo primero para la economía española es recuperar la credibilidad que tenía cuando empezó la crisis con superávit. No queda margen. Para solucionar el dilema, habrá que conseguir liberar fuerzas de crecimiento. Si conseguimos generar confianza con una reforma laboral coherente y una reestructuración del sistema que asegure el capital que necesita, tenemos una recuperación. Soy escéptico de que si nos enfrentamos a una crisis de deuda la solución pueda ser generar más deuda.
Fiona (FT): La postura de no financiar a los gobiernos está clara, pero ¿hay la posibilidad de no ganar dinero en estos bonos, cabe la posibilidad de hacer un swap al mercado descontado para dar un respiro a los griegos?
JMGP: Hay analistas que siguen muy de cerca la negociación. No somos parte de esa negociación. Hablamos de una limitación constitucional. No se trata de pecado venial o mortal.
Banca 15: ¿Qué ocurre con la reestructuración financiera en Europa? ¿Se ha hecho bien en Holanda o Francia? ¿Las ayudas públicas pueden afectar a la competencia con otros que no las han tenido?
JMGP: Es tan heterogénea que es muy difícil. Sobre las ayudas públicas, eso es importante. En otoño de 2008, en la era post-Lehamn se actuó bien en Europa con una coordinación en las ayudas, que luego se vio ex post que no fue tal. Ahora sí que la hay, y ahí está Joaquín Almunia, a la hora de armonizar los esquemas para que no haya ventajas competitivas. En Holanda y otros lugares se habla de sistemas que operan sobre realidades diferentes, ya que en Holanda no había burbuja, en Irlanda o España sí, en Italia o Francia no. Y el sistema bancario se ha enfrentado a problemas como la oleada de fusiones de bancos públicos en Alemania. Cada sistema financiero ha hecho frente a la reestructuración, y en unos casos se ha ido más deprisa y en otros más despacio. En el mundo de las finanzas, quien da primero da dos veces, y tras su etapa difícil, con ABN AMRO y demás, ahora Holanda es un sistema bien capitalizado que además está captando fondos. En España el problema es global: problema del sistema, burbuja, paro que casi duplica al de la Unión, más problema presupuestario.
El Economista: Se sostuvo del BCE que el sistema era procíclico, ¿ahora vuelve a serlo? ¿Le preocupa la masiva afluencia de dinero y se está pensando cómo desin¡centivarla?
JMGP: Es cierto que siempre hemos señalado a la prociclicidad de algunos elementos, la regulación también, o las agencias de calificación. Muchas veces parece que miran más al pasado que al futuro, y la buena noticia es que el mercado está aprendiendo de sus excesos, antes en la lasitud y ahora en la dirección contraria, porque la repsuesta a la bajada de EEUU, Francia o Austria ha sido muda o positiva, y eso puede ser que el mercado había anticipado, pero también cada vez más inversores hacen su propia estimación de riesgo teniendo en cuenta más cosas. También Basilea III trata de eliminar prociclicidad, pero la convergencia hacia BIS III está siendo procíclica porque el dinero es miedoso, y si uno no tiene una base estable de depósitos o una entidad no está asentada en un país boyante. En cuanto a desincentivar, la capacidad de depósito del BCE ha estado en récord, y esto podría revelar, dicen, cierta ineficacia de las medidas adoptadas en diciembre, porque si dimos casi 500.000 millones con una mano, y luego vuelven, dicen que puede ser lo mismo. Pero puedo decir que no coinciden las entidades que vienen al depósito y las que recibieron, luego es una buena noticia, quiere decir que el dinero se está prestando entre entidades, y que las hay colocando a 25 puntos básicos, porque pensemos en el modelo de prestar dinero más caro que como te costó. Nos gustaría que la facilidad de depósito estuviera donde estuvo, pero entendemos que el riesgo de contrapartida a veces es lo suficientemente grande lo evita.
Mediaset: Se prevén resultados negativos para 2012 o 2013, ¿Cuándo tocará fondo la economía española?
JMGP: Este año se espera tasa negativa según el BE, pero el año que viene cuentan ya con tasas de crecimiento positivas. La previsión de que volvamos a tasas de crecimiento positivas significativas, y no es ese 0,3, pasa por solucionar de forma defrinitiva el mercado laboral y el sistema financiero, además de disciplina creíble de las finanzas públicas, no un mero ajuste de gasto e impuestos, ha de incluirse el gasto de las regiones y cómo se coordina con el sistema central.
Antena3: ¿Cuándo puede España crear empleo?
JMGP: No tengo la bola de cristal. La condición sine qua non son esas reformas, que son los listones con los que nos evalúan los obervadores externos.
Marta Garijo (El País): ¿Qué tipo de reforma creará empleo si no hay crédito?
JMGP: Los problemas son los que son: una negociación colectiva centralizada que desconecta la evolución de los salarios de la de las empresas. Si se prima por una parte la negociación a nivel de empresa, si no se oponen los agentes sociales, no hemos hecho nada, trampas en el solitario, porque no tienen interés en perder su papel. Otro problema es la segmentación a que da lugar la diversidad de fórmulas de contratación, fijos o temporales, etc. Y mientras no se someta a cierto cambio, ese marco es suicida para el crecimiento, porque la parte más formada, joven y desempleada está desincentivada por fórmulas, así como los propios empleadores. Y el tercer problema es la indización en los salarios y la ultraactividad, que perjudica la competitividad de los precios en economía. Hay muchas fórmulas de hacerle frente a ello, se ha ensayado casi de todo y nos hemos enfrentado a un conjunto muy reducido de acciones que estoy seguro que el gobierno anunciará.
APIE: Hay preocupación por su sustituto en el BCE
JMGP: Atravesé la puerta del BCE el 1 de junio de 2004, y ahí perdí el pasaporte español, y desde ese momento soy un europeo que trabaja por Europa y el euro con el 120% de mi capacidad. Eso ocurrirá con quien me suceda. Hay tres cantidatos propuestos que tendrán que sujetarse a un proceso de selección competitivo que estoy convencido de que será profesional. El candidato español es el arquitecto legal del sistema de bancos centrales, pero dicho esto, la noción de que España tenga un representante hay que descartarla. El día que en un futuro se conozcan las actas, 30 años después, cuando se quitan los nombres al Consejero, no se pueden adivinar por nadie.
La Vanguardia: ¿El euro ha dejado de estar en peligro? ¿Cree que su fortaleza está haciendo daño a la recuperación?
JMGP: Los banqueros centrales somos pocos locuaces con el tipo de cambio. He dicho algo sobre el precio externo del euro, en línea con su promedio histórico. Pero no olvidemos que ha estado en 1,50, y poco después de iniciar su andadura por debajo del 1. El euro es la moneda flotante con mayor coherencia de sus autoridades: debe reflejar los fundamentos económicos de los países, y no debe influir en su cotización. Destacamos la volatilidad del mercado cambiario. Allí donde va el mercado debe ir sin que se intervenga, pero debe ir de forma que los agentes económicos se puedan ajustar, así que somos firmes creyentes en la flotación libre. Y respecto a lo primero, es importante, porque ha habido una ansiedad, procedente del mundo anglosajón, que no encuentro en Asia o los países árabes. El euro no sólo resulta del análisis coste-beneficio, sino una visión del papel de Europa en el mundo, así que no puede estar en peligro, porque es la vanguardia de una idea de integración. Es un paso económico fundamental. El euro nunca estará en crisis, porque no ha hecho más que proporcionar beneficios económicos. En lo que lleva vigente, ha creado el triple de empleo que en Estados Unidos, es estable externamente, el nivel de deuda comparado internacionalmente está saneado, por no mencionar a Japón, que tiene el triple; las tasas de ahorro son muy importantes. Como bloque es una economía con los fundamentos más sólidos del mundo. Cuando la ansiedad del mercado se calme, y se den cuenta de que la estabilidad va a continuar, los inversores descubrirán que el área con comportamientos más sólidos del globo es el área del euro, que la discusión sobre él ha estado políticamente lastrada. Ante esa constatación, es difícil pensar que esté en peligro, porque va vinculada a la existencia de la noción de Europa.
Una estrategia notabilísima vertebrada en el “
Gracias por la cita pero las medallas de social media deben ser para Fernando y mi tocayo. Ellos lo han sufrido cada día hasta hacerlo realidad y lo siguen trabajando para hacerlo crecer. Respecto al evento, un formato mas que curioso que a veces no te permitía seguir a todos los que te gustaría. Un abrazo y a seguir acercando a los clientes con las herramientas sociales.